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 Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête

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Dom'
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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Sam 27 Oct - 9:37

Suite à une intervention d'un auditeur sur le
répondeur de Daniel Mermet hier sur France Inter :
Vous devez savoir que la ratification d'un nouveau
traité européen "simplifié" est en cours. En 2005, les
français, à 54 et quelques %, n'avaient pas ratifié ce
traité, et ce par voie de referendum et donc
démocratique.
Aujourd'hui, ce refus de la nouvelle constitution
européenne est remis en cause et un nouveau vote aura
lieu par voie parlementaire.
Que l'on soit pour ou contre ce traité, il s'agit là
de la décision démoctratique qui est bafouée. On remet
en cause notre vote et finalement, on décide sans
nous. C'est la fête...
Une pétition circule pour qu'un nouveau referendum
soit mis en place et ce sont 10000 signatures qui sont
nécessaires pour que ce referendum soit proposé en vue
d'être étudié et éventuellement être soumis à un
nouveau vote démocratique.
Je vous invite à signer cette pétition :
http://referendumeurope2007.free.fr/index.php

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Kekel
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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Dim 28 Oct - 23:06

mouai. je sais.
ça me sidère.

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Joris
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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Lun 29 Oct - 14:05

Dans la série "Joris a du mal à prendre un avis définitif sur la construction européenne", j'ai découvert le blog d'un excellent journaliste de Libération installée à Bruxelles et qui a le mérite d'être super pédagogique et anti-langue de bois dans les explications concernant tout ce qui se passe dans les instances européennes et auquel on ne comprend pas toujours tout quand on se contente de suivre ça d'un oeil distrait. Bref. Jean Quatremer il s'appelle le gars, et je suis son blog par intermittence selon les sujets abordés depuis plusieurs mois. Quoi qu'il en soit, j'ai lu un billet super intéressant du mec au sujet de la construction européenne en général et des traités européens en particulier. Le lien est là :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/10/lettre-ouverte-.html

Je reconnais que c'est peut-être un peu long, mais moi ça me fait réfléchir pas mal, surtout sa conclusion :

Citation:
Quelle est la leçon de cette affaire ? Tout simplement qu’un compromis à 27, même sur un point de détail dont les citoyens se contrefichent est difficile à obtenir. Il y a toujours quelqu’un pour s’estimer trahi ou jouer avec le nationalisme tant cela peut-être payant électoralement. D’où le miracle permanent que représente la construction communautaire depuis soixante ans. Réclamer à corps et à cris une Constitution « parfaite », comme l’ont fait les nonistes de gauche en 2005, c'est tout simplement impossible, comme l'histoire nous l'apprend. La perfection ne résiste pas au compromis, un beau mot qui rime avec démocratie et non avec compromission ou trahison. Une « Convention » élue par le peuple afin de rédiger une nouvelle « Constitution » comme certains le réclament ne changera rien à l’affaire : personne n’obtiendra jamais tout ce qu’il souhaite. Faut-il pour autant tout jeter par dessus bord si l'on n'obtient pas satisfaction ?


Je précise : ça ne me fait pas regretter pour autant mon vote "Non" de 2005, bien au contraire, mais ça remet les choses en place concernant une certaine logique actuelle de refus catégorique concernant un éventuel traité simplifié ou consensus général sur l'Europe. Etre contre la notion de Constitution et tout ce que ça impliquait de "gravé dans le marbre", c'est une chose, mais tenter de bloquer systématiquement toute recherche de compromis européen, je ne suis pas certain que ça soit forcément la bonne solution non plus.
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Kekel
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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Lun 29 Oct - 16:30

Bein moi, je pense que c'est plutot la bonne solution.
Je regrette pas du tout mon choix de 2005.
Je constate juste que petit à petit, on nous apprends à dire "Amen" à tout et surtout au pire, sous peine d'etre accusé de conservatisme exacerbé.

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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Lun 29 Oct - 21:39

C'est possible, mais la question du projet européen reste en suspends ajd. Vers quoi aimerais-tu que tout ça nous conduise ? On touche plus à rien à l'Europe actuelle avec tous ces travers ? On revient en arrière, et si oui à quel stade ? Rome ? Maastricht ? Euro ou pas ? A 25 pays ? 15 ? 12 ? 6 ? Ou carrément la France doit sort de l'Europe ? Ou alors on tente de continuer à trouver des compromis, on cherche un mode de fonctionnement qui convienne le mieux à chacun des 25 états actuels, ce qui est fait je crois ajd, mais en restant vigilant sur toutes les dérives néo-libérales ou anti-démocratiques. De ces questions je n'ai pas toutes les réponses, mais je ne crois pas qu'il faille tout bloquer pour revenir en arrière.
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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Mar 4 Déc - 10:47

J'en connais un qui va être content : il semble que certains députés français des plus européistes (Rocard et donc Bourlanges) ne croient plus vraiment au "projet européen".

Lire ici le petit post de Versac : http://vanb.typepad.com/versac/2007/12/bourlanges-rejo.html

Faut il se réjouir de tout ça ? Personnellement je ne sais pas, mais si ce projet là partait réellement en live, ou au moins se faisait dorénavant sans la gauche et le centre gauche français, cela pose quand même quelques questions sur notre avenir, nous, "petits" français...
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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Mar 4 Déc - 11:56

A la question "Où sont les verrous à faire sauter ?" j'ai une vague idée de la réponse...

Comme vous le savez, je ne suis pas vraiment un européiste convaincus...mais je vois pas où est le problème.
Le mec, il dit que Rocard et Bourlanges sont des héros car ils ont travaillé activement pour un projet auquel il ne croit pas...mais je connais plein de personnes qui travaillent pour un truc dans lequel il ne croit pas. C'est pas des héros pour autant. Un exemple au hasard...moi. bon exemple, bon je bosse dans l'info mais... Wink ...enfin si j'suis un héros aussi mais pas pour ça. rhaaa mauvais exemple finalement...Bigsmile

Restons simples, revenons au principe de base du Troc. Remettons tout à plat.
Remettons au gout du jour par exemple, la "préférence Régionale" pour les produits de base et de consommation courante et ça réglera pas mal de problème, y compris les problèmes d'ordre écologique en réduisant le Fret.
L'europeinisation est une forme de mondialisation et beaucoup de "petits" ont à y perdre. A tous les niveaux.
Pourquoi s'evertuer à continuer dans une voie qui ne mene à rien et ou beaucoup perdent des plumes ?
Il faut savoir faire le constat d'echec et rebondir vers autre chose.
Perso, ça me satisfait pleinement de savoir que certaines têtes bien pensantes commencent à s'apercevoir que cette europe économique difforme est une grosse connerie.

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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Mar 4 Déc - 15:35

Maboule
Bon ben je retourne faire de la couture môa, c'est plus simple Bigsmile

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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Mar 4 Déc - 18:15

oh mais moi j'dis ça, j'dit rien. C'etait juste une idée comme ça.
Que l'europe continue ou pas, ça va pas changer grand chose dans ma vie de tous les jours. Et ça changera rien si dans 50 ans y'a plus de pétrole pour aller visiter la pologne, l'ouzbekistan, la Turquie ....

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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Mar 4 Déc - 19:58

Rectificatif: si en fait c'est compliqué la couture... y'a plein de calculs à faire, les patrons c'est délicat à tracer et à découper... si c'est vraiment compliqué.
Mais j'aime bien ;-) Et puis même quand y'aura plus de pétrole, on pourra toujours coudre ;-)

Sinon 8000ème message... qu'est-ce qu'on est bavard!

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MessageSujet: Re: Constitution Européenne : Sujet qui pique la tête   Ven 13 Juin - 15:45

un seul mot : YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSss

" L'Irlande dit non au Traité de Lisbonne "

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080613/twl-irlande-ue-referendum-0ef7422.html

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