Bon les enfants, je ne pense pas que ça intéresse grand monde mais on ne sait jamais...

Depuis quelques mois j'essaie de comprendre l'histoire du référendum sur la Constitution Europénne, j'ai lu quelques extraits important du Traité, j'ai suivi les débats du PS sur le sujet, j'ai écouté des gens pour que j'aime bien (Delanoe, Badinter, Kouchner, ...), des gens pour que je n'aime pas (Hollande, Chirac...), des gens contre que j'aime bien (Montebourg) et des gens contre que je n'aime pas (Fabius), et c'est vraiment pas évident.

Hier soir en regardant le France Europe Express de Christine Ockrent sur la 3, j'ai été réellement convaincu pour la 1ère fois par l'argumentaire d'un homme politique. L'invité principal était Fabius, mais l'argumentaire qui m'a assez convaincu provenait de son "contradicteur", Olivier Duhamel, constitutionnaliste et sympatisant PS, qui a visiblement suivi de très près les longues négociations qui ont mené à la version finale du Traité. Il maîtrise visiblement à fond le sujet des traités européens, et Fabius a été ridicule d'incohérence dans ses explications à côté de lui.

Si ça intéresse quelqu'un, je lui dirais ce que j'ai compris de ce débat...

Enfin ces discussions là... entre vous, vous n'etes peut etre pas obligés de nous les mettre dans le forum...
Nouveau sujet posté par Jo dans la rubrique Societe : "Heu Dom, Qu'est ce qu'on mange ce soir ? moi, je me ferais bien une raclette..."
Réponse de Dom "Ah non, pas une raclette, c'est trop lourd à digerer et ça va empester tout l'appartement..."
Réponse de Jo "Oui mais bon, pour etre en forme et bien supporter les frima matinaux, une petite raclette remettrait en état nos reserves de graisse..."
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Les Drouet Barrais ont inventé une nouvelle forme de communication. c plus les petits mots aimantés sur le frigo ou les post it épinglés sur le mur, tout se passe sur le forum... On vit dans un monde ultra moderne quand même...

pour la soirée qui s'annonce palpitante constitution européenne autour d'une tasse de thé, je peux pas moi j'ai piscine...

tu passes me prendre ? on dit 20h chez moi ?! le co-voiturage, c'est tout de suite + sympa !

Bande de débiles, je vous signale que c'était histoire que Joris ait une réponse à son pauvre post sur la Constitution Européenne, dont je me doutais bien qu'il n'aurait pas le succès voulu.

Vous faites c----. Vous vous croyez plus intéressant avec vos post à la ---? et vos petites répliques genre "qui va gagner?".

Dans quelques années quand tout ça (the constitution) aura été voté ou remodifié puis voté par nos hauts ministres and co, vous râlerez car vous vous rendrez compte de telle ou telle truc impensable: "quoi? mais comment ça se fait?". Seulement ça fera des mois que le truc aura été voté et paf dans la tronche vous serez pas au courant.
Bon là vous m'énervez trop, je m'en vais.

Bah moi par exemple, c'est par pour faire leche cul, mais je veux bien que tu m'expliques deux trois trucs Joris. Parce que le peu que j'ai essaye de comprendre j'ai pas tout compris. Le seul truc qu'il me semble aoir saisi de Fabius c'est qu'il veut pas d'une europe liberale, mais ca doit pas etre si simple que ca. Donc j'attends tes explications. merci.

PS : puisqu'on parle d'europe, ya deux semaines on a achete un PC portable a Clara avec les prets speciaux du gouvernement, et quand j'ai voulu payer a la caisse, vu le montant ils demandaient deux pieces d'identite (deja ca je trouve c abuse) pour un cheque. Et comme Clara est espagnole quand elle a donne sa carte d'identite ils lui ont demande sa carte de sejour !?! Malheuresement, pour les membres de la CEE la carte de sejour n'existe plus depuis bientot un an (libre circulation...). Mais bon ca n'a pas convaincu la responsable du magasin qui a finalement pris mon permis de conduire et ma carte d'identite et donc refuse la carte de Clara... VIVE L'EUROPE !!!

OK, j'essaie de reformuler ce que j'ai compris et je poste ça bientôt. Promis. Après, ça reste une ébauche de compréhension parce que bon, le sujet est quand bien velu. Mais bon, après tout, on va voter sur ce sujet un jour, alors autant essayer de comprendre....

alors kekel, petit joueur, on se dégonfle ???

j'ai pas eu le temps ce matin. Mais ça va venir. pas de crainte.

Kekel sans peur.

c'est que du mou de veau.

tu bluffes martonni!

Bon parlons un peu de cette constitution Européenne.
L'autre jour, la vive réaction de Dom m'a interpellé.
J'ai tout d'abord essayé d'expliquer pourquoi nous préférions légèrement notre séance hebdomadaire de piscine avec Ben à un exposé de Jo sur ce qu'il a compris de la constitution en regardant France Europe Express.
J'étais parti sur le fait que par pure discrétion, nous préférions ne pas nous immiscer dans votre intimité pour vous laisser entre vous, en tête en tête, devant un thé ou Jo t'aurait fait un exposé sur PaperBoard avec support Powerpoint qui va bien...j'imaginais assez bien la scène et je dois dire qu'elle m'amusait follement :-)
Mais finalement après analyse introspective de ma motivation personnelle à moi que j’ai, ou plutôt que je n’ai pas à propos de ladite constitution, j’en suis venu à la conclusion que ce n’est pas ça la raison et que ce n’était finalement qu’un alibi. :-)
En effet, pour ma part, je ne connais pas le sujet de la constitution et sur quoi elle porte exactement mais à priori, et même à coup sur, je voterais CONTRE, comme je voterais pour notre retrait de l’Union Européenne si on refaisait un référendum dessus aujourd’hui. Mon caractère un peu indépendantiste me pousse à refuser cette alliance grandissante avec tout et n'importe qui.
La plupart des réformes de L’Europe qui s’instaurent peu à peu ou qui sont déjà mises en place me déplaisent car elles ne font qu’accentuer le problème d’enclavement des régions et d’exclusion de cette population de la France d’en bas.
Je m’explique :
La France, et ça c’est assez cocace, connaît petit à petit ce sentiment d’exclusion que connaît la France d’en bas, mais elle, elle le vit vis-à-vis de l’Europe. La France devient l’Europe d’en bas…et donc nous, nous devenons le bas de l’Europe d’en bas….bonjour la représentativité ! Le tout finalement, c’est de ne pas avoir besoin de quelque chose…et surtout d’être d’accord avec ce qui se dit et se fait. Jusqu’à présent, quand on était pas content, Hop, on faisait la grève, et on trouvait un terrain d’entente avec le gouvernement…ou pas. Mais bon, le gouvernement français avait les moyens de réagir. A terme, ça ne sera plus le cas. Il faudra en référer à l’Europe…mais si on accepte les revendications des français il faudra également accepté celle des grecs (ça fait peur…je vais acheter un peu de vaseline au cas ou.. :-)), et bientôt celles des Turcs… On imagine bien que les gouvernements locaux auront de plus en plus les mains liées et leur marge de manœuvre sera de + en + réduite comme on l’observe déjà au niveau régional et communal aujourd’hui. Bonjour la galère pour les élus locaux. Cf désorganisation totale après la tempète de 1999….
Je refuse de devoir aller manifester à Bruxelle si j’ai un pb. Je veux que le pouvoir décisionnel reste en France à un niveau certes déjà haut mais beaucoup plus accessible qu’au niveau Européen.
On se moque de la politique capitaliste à outrance des USA mais ce phénomène de rassemblement de pays, de cultures, d’économies, de richesses toutes plus différentes les unes que les autres va dans le même sens. On fait un paquet disparate de pays pour faire un vaste ensemble susceptible de « lutter à armes égales » avec les USA…
Je n’en veux pas de ça. Plus le territoire est vaste et plus on se moque des petits et des maillons de la chaîne car plus leurs « pouvoir » de vote diminue. A termes, les élections seront aussi grotesques chez nous qu’aux USA ou on aura la représentativité du plouc perdu dans le trou du trou du cul du Nevada.
On le remarque déjà avec les réformes mises en place concernant ma région et les métiers liés à l’agriculture, milieu un peu critique par chez moi. Pour les agriculteurs, les vrais, ceux qui font brouter les moutons, qui cultivent les topinambours… pas les céréaliers multinationaux des plaines avec des territoires de 300ha, l'Europe, c une plaie : concurrence déloyale, normes à la con…
Pour les ouvriers, c une plaie aussi : menace de délocalisation…
Le Limousin était déjà oublié au niveau national mais alors au niveau de l'Europe c'est la fête du slip. Ils ont même essayé de nous rattacher à l'auvergne ces cons ! un peu comme si on rattachait la Bretagne à l'aquitaine...je sais, ça va pas gêner Ben mais putain quand même... Le limousin n'a jamais eu d'affinité avec la région auvergne que ça soit culturellement, économiquement, linguistiquement...nous sommes beaucoup plus proche éventuellement du Périgord, de l'aquitaine, que de l'auvergne mais pour des raisons bassement électorale, c'est pratique de nous englober dans une région de droite beaucoup plus imposante dans laquelle notre représentativité déjà peu importante sera ensuite complètement NULLE.
Et c’est pour tout pareil.
Je ne veux pas qu'un Politicien de mes 2 m'explique pourquoi il faut voter OUI pour des sombres raisons qu’il va m’enrober avec du chocolat comme quoi ça va être cool pour moi de pouvoir aller ou bon me semble en Europe avec des euros en poche sans me soucier de mon assurance, de ma carte de crédit, de mon passeport, de mon permit de conduire…
Alors que ces élections ne sont finalement qu’une bonne façon de caser les mecs de son parti ou d’arrondir ses fins de mois avec une solde d’élu qu’il touchera en +. L’argument qui tue aussi, c’est de dire que comme c’est Mitterand qui nous y amené et qu’on a été un peu les instigateurs de cette alliance monstrueuse, on peut pas revenir en arrière maintenant car ...ça ce fait pas...on va passer pour des blaireaux auprès des Allemands, des espagnols, ou des anglais…
Alors je dis, Supppair, Soyons tous Zeuropéens, intégrons les Turques et après je pense qu'une intégration de la Jamaïque ou du Boswana sera possible également… bon pas pour tout de suite mais d'ici 20 ans...faut qu'ils fassent un dossier, une lettre de motivation mais c’est jouable dans l’idée. Ils sont aussi européens que les turques finalement…

Alors, Oui, je sais, c’est mal de penser ça, c’est égoïste, nombriliste et tout et tout…mais finalement ça me va bien au teint, ça me fait le poil soyeux et l'oeil vif.

Donc si on nous demande de voter, moi, je voterais CONTRE.
Sur ce point, Bon week-end.

Bigre, il ne bluffait pas Martonni.

bon moi j'ai rien d'interessant a dire, si ce n'est que je suis d'accord pour la tukie, c portnawak. On va dire "oui mais c pas encore fait gna gna gna pas avant 10 ans gni gni gni" sauf que chichi il etait bien emmerdé l'autre fois qd le presentateur du JT de france2 lui a demandé si c'etait vraiment possible de refuser une candidature une fois que son etude a été acceptée. Ca s'est jamais vu encore d'ailleurs. on voyait bien dans ses reponse que dans l'absolu, oui c'est possible, mais que concretement c super baleze de dire non (faut 36 mille conditions, etc ...). c une vrai usine a gaz l'europe et c'est vrai ce que dit kekel que ca pénalise encore davantage les plus petits.

Les vrais avantage pr le commun des mortel (monaie, facilité de voyage) ne compense peut etre pas tant que ca les inconvinient d'un pouvoir de décision trop décentralisé (que dire aussi de la hausse des prix due a l'euro!), c difficile a evaluer cela dit tant les parametres sont nombreux et differents.
Concretement y'a des tas de gens qui voyagent pas, qui s'en tapent complet de l'ouverture des frontieres, et meme de la lutte (puerile je trouve) de puissance avec les USA. Les ricains ont la plus grosse, certes et alors ? moi je dis (et ca m'arrange) qu'il vaut mieux une petite courageuse qu'une grosse fénéante.
Stout, cop, perché, miroir ne compte pas et interdit de toucher son père.

Imagine there is no country...
Et si l'europe c'etait une manoeuvre des americains pour affaiblir les pays de l'union europeenne en leur faisant croire qu'ils vont pouvoir rivaliser avec les USA? Non? Bon d'accord...