Oui d'accord avec toi sur le fait que sous prétexte d'être philosophe il a l'air de définir tout seul ce qu'est LA vérité, c'est vrai que c'est gênant. Maintenant plus généralement, sur la théorie du complot et par exemple les propos de Marion Cotillard, je trouve ça au moins aussi gênant. Exprimer des doutes sur tel ou tel événement à partir du moment où l'info ne vient que d'une source unique et qu'il y a gros risque de propagande, OK, je suis le premier à me méfier de certaines infos ; mais à partir du moment où comme c'est le cas pour 11 septembre TOUTES les sources recoupent les mêmes faits, nier l'évidence me paraît quand même difficile. Et reconnaître par exemple que les attentats du 11 septembre ont été préparés et exécutés par les tarés Al Qaida et ont fait des milliers de morts, ne nous empêche d'ailleurs pas de reconnaître qu'il existe aussi des zones d'ombre dans le rôle qu'à joué les USA auprès de Ben Laden les années précédentes. Bref, entre la dictature de la pensée unique de Redeker (tout est vrai) et les déclarations bizarres de Cotillard (tout est faux), il y a quand même un juste milieu je pense.

là encore, je sais pas si tu as lu les déclarations de Cotillard en question mais elle s'interrogeait tout au + sur certains faits. J'ai pas l'impression qu'elle affirmait grand chose dans une interview à la con que les artistes donnent 36 fois par jour. Son problème a été de s'interroger sur un sujet tabou américain pour un journal américain et là, la pensée unique américaine (cf mon thread Les américains sont cons) s'est écriée "Au scandale !!"

mais sinon, moi aussi, je m'interroge sur ce 11 septembre. Je m'interroge carrément même. J'ai du mal à comprendre comment les services secrets américains, du monde entier car les échanges entre organismes de renseignements fonctionnenent à pleins tubes, surtout pour ce genre d'info, ces organismes qui savent tout et trop sur tout soient passés à coté d'un truc aussi ENORME et une organisation aussi dingue.
Je m'interroge sur le nombre de morts dans les tours, moins de 2000, c'est certe dramatique, mais sur 2 tours de plus de 100 étages chacune, ça me semble vraiment pas enorme par rapport à ce que ça aurait pu etre en temps normal..
J'en sais rien, j'ai pas d'info, mais je m'interroge.
D'un seul coup, la politique d'austérité de Bush, les fabricants d'armes, qui avaient soutenu la candidature Bush , reprenaient alors toute leur légitimité et recevaient même des enveloppes du sénat...bref la route vers la fortune et vers une guerre contre les talibans et l'intégrisme religieux musulman, cheval de bataille des Bush, grande ouverte.
là encore, c'est probablement faux, mais tu peux avoir des questions.
y'a des sujets comme ça ou on a une vérité, une seule, "scientifique" et les sciences, je connais un peu, certains préceptes sont vrais tant qu'on a pas prouvé le contraire...

Marion Cotillard : "Je pense qu'on nous ment sur énormément de choses : Coluche, le 11-Septembre. On peut voir sur Internet tous les films du 11-Septembre sur la théorie du complot. C'est passionnant, c'est addictif, même. C'était bourré d'or, les tours du 11-Septembre. Et puis c'était un gouffre à thunes parce qu'elles ont été terminées, il me semble, en 1973, et pour recâbler tout ça, pour le mettre à l'heure de toute la technologie et tout, c'était beaucoup plus cher de faire des travaux que de les détruire. Est-ce que l'homme a vraiment marché sur la Lune ? J'ai vu pas mal de documentaires là-dessus et ça, vraiment, je m'interroge. En tout cas je crois pas tout ce qu'on me dit, ça, c'est sûr."

OK, elle termine son discours par "je m'interroge", et elle en a parfaitement le droit. Ce que je trouve inquiétant, c'est que tout ce qui précède montre qu'elle n'est pas loin d'avoir des certitudes sur les réponses à donner à ses interrogations.

Et puis, de part le monde, y compris aux USA, il existe encore bon nombre de journalistes et de gens curieux qui cherchent, qui fouinent et qui dévoilent régulièrement quelques scandales. Et même s'ils travaillent dans l'adversité, qu'ils subissent des pressions incroyables, etc, j'ai encore confiance en ces gens. Rien qu'aux Etats-Unis : affaire du Watergate (un président démissionne quand même !), révélations sur les sales pratiques des cigarettiers US, affaire Monica Levinsky, révélations sur le passé militaire et alcoolique peu glorieux de Bush, travail d'enquêtes de Michael Moore, bon nombre de révélations sur les magouilles politiques des USA de part le monde, etc etc... Tant d'affaires qui, si la théorie du complot s'avérait exacte, auraient été mieux étouffées par les différents gouvernement, la CIA et tout ce que tu veux d'organisations opaques qui dirigent le monde. Sauf que tous ces scandales sont sortis et sont connus par une majorité de gens. Preuve que beaucoup de choses qu'on aurait sans doute aimer nous cacher finit quand même par sortir.

Alors bien sûr, tout cela n'empêche pas qu'on nous cache certainement plein de choses, qu'évidemment il y a des zones d'ombre dans le déroulement des attentats du 11 septembre, OK OK. Mais de là à supposer que ça serait carrément les ricains eux mêmes qui auraient préparé ces événements tragiques pour se débarasser du WTC (trop couteux) et lancer la guerre en Afghanistan, je trouve ça hallucinant. Que cet attentat soit devenu un bon prétexte qui, enrobé de quelques gros mensonges, a permis à Bush de mener sa politique guerrière, oui je suis d'accord. Mais pousser les quasi-déductions plus loin, je trouve ça assez malsain, même à base de "je m'interroge".

Parce qu'à base de "je m'interroge", on peut effectivement douter de tout. Elvis Presley n'est peut-être pas mort, il vit sur une île avec Marilyn, Bob Marley et James Dean..... Lady Di n'est sans doute pas morte accidentellement..... Je m'interroge..... je m'interroge.... Et puis.... Roswell, c'est bien la preuve que les extraterrestre existe non ?.... en tous cas je m'interroge..... Et puis..... les camps de concentration tiens ?!.... hein ? non je dis pas que ça n'a pas existé, je dis juste que je m'interroge. Après tout, j'y étais pas, j'ai pas vu, et puis ça a donné un bon prétexte aux américains et aux américains pour créer un état juif en Israël..... je m'interroge.... Et puis la 2ème guerre mondiale, est-ce que c'était pas un plan des américains pour débarquer et imposer son modèle économique à l'Europe tout entier ?... non je sais pas, mais je m'interroge quoi.

Tout ça pour dire que certes il est utile d'être méfiant et suspicieux et de ne pas tout gober ce qu'on nous raconte, mais de là à remettre en cause toute info officialisée, pour mieux crédibiliser toute version alternative qu'on nous aurait cachée, je trouve ça hyper super méga dangereux.

bein non, toi aussi, tu pars dans une dérive comme le philosophe initial. tu assimiles tout à du négationnisme et ça, c'est hyper super méga dangereux aussi pour la liberté de penser.

Il faut etre tout simplement con pour faire du négationnisme sur les camps de concentrations.
Les "Faits" sont difficilement contestables. les camps de concentration, on sait où ils étaient, y'a des témoignages dessus, des images, des films...faut etre sacrément gonfler pour arriver à nier ça. c'est un fait de l'Histoire. Point.

Par contre, pour les autres histoires comme les tours du 11 septembre, l'assassinat de Kennedy, l'affaire du Watergate....tu ne peux pas nier le fait que les tours se soient effondrées aprés avoir reçu 2 avions pilotés par des terroristes d'al Kaida, certes, tu peux pas nier que Kennedy s'est fait dégommer, certes...mais tu peux t'interroger sur les raisons , les motivations le contexte et les responsables de ces faits.
Comment en est-on venu à ça ?
Dire que les américains ont dégommé le WTC parcequ'il leur coutait trop cher, c'est tout simplement stupide. c'est de la niaiserie.
Par contre dire que personne, dans le monde entier, n'était au courant qu'une organisation terroriste envisageait de faire une telle action, d'une ampleur monstrueuse (faire peter 4 ou 5 avions simultanement sur des emblemes des état Unis c'est quand même pas rien ) ...que ça a été une surprise...ça , pour moi, c'est aussi stupide.
Je ne nie pas les faits mais les raisons invoquées ne sont pas forcement indubitables juste "parcequ'on nous le dit".

Prenons un exemple, les elections de cette année.
Déja, rien que sur les faits, que les gens soient de gauche ou de droite, ils sont pas d'accord sur le résultat. Les mecs de gauche parlent de déroute de la droite et la droite ne parlent même pas de défaite mais de retour en arrière aux vues de la déblacle qu'ils avaient infligés à la gauche la fois précédente.
Déja, rien que là, y'a pas de vérité vraie.
Ensuite, les mecs de gauche parlent de déroute de la droite parceque les gens en ont assez de la politique ultra libéraliste menée actuellement....ceux de droite disent que ce retour en arrière est du à l'attente des gens que les politiques en place accelere le processus de réformes en cours...
Nous, on a de la "chance", on a assisté à ces elections et on s'est fait notre propre opinion, mais dans les manuels d'histoire politique, que crois tu que les politologues ecritont ?

Prenons un autre exemple : l'existence de Jesus Christ. Toute sa vie ecrite dans la bible, les testaments , sa mort atroce sur la croix, toutes ces histoires racontées dans les églises... tu y crois toi à ça ? Pourtant il a existé il parait, y'a des preuves...moi perso, j'ai des doutes pourtant et je m'interroge aussi, mais ça doit etre du négationnisme puisqu'on nous le dit.

Que certains services de renseignements étaient au courant, c'est avéré (les services secrets français avaient des informations). Idem pour les doutes sur l'assassinat de Kennedy. Pour JC, j'ai tendance à penser qu'il a existé mais que le pauvre garçon était sans doute un illuminé que beaucoup ont pris au sérieux, à tel point qu'ils ont ensuite déliré grave dans leurs récits. Un gourou sectaire qui a réussi son coup. Ajd, il irait direct en prison je pense.
Enfin bref, je crois qu'on est globalement d'accord. Je me pose le même genre de question que toi. En revanche, la Marion elle est allée un peu plus loin dans la théorie du complot. Certaines de ses réflexions sont stupides et niaises, c'est tout ce que je voulais dire.

Pour les élections, c'est vrai, il n'y a pas de vérité absolue pour expliquer les résultats. Sauf le recoupement de résultats de certains sondages peut-être. Et c'est sans doute ce que retiendra l'Histoire.
En gros, si j'ai bien compris, pour les électeurs qui ont voté selon ce qu'ils pensaient du contexte national (car certains ont voté purement localement sans tenir compte du national) :
- à gauche ils ont plutôt voté à gauche contre la politique de réforme du gouvernement. Classique.
- à droite ils n'ont pas tous voté UMP parce que cette politique de réforme ne va pas assez vite au goût de certains. Des voix Sarkozystes se sont donc perdues en route entre abstention, Modem, FN, divers droite et même PS j'imagine. D'où la défaite du gouvernement.

Après, que le gouvernement tente la méthode Coué à chaud, c'est de bonne guerre, mais je pense qu'il y a assez de sondages et d'études sérieuses pour expliquer relativement objectivement les résultats avec du recul. Et même si certains sondages et certaines études sont parfois manipulés, j'ai encore confiance dans le travail d'analyse et de défiance de certains journalistes.

Peut-être retombe-t-on dans un vieux débat qu'on a déjà eu tous les deux pour savoir si finalement on a globalement confiance en l'humanité ou non. Y compris pour séparer le vrai du faux dans ce qu'on essaie de nous faire gober. Moi malgré des loupés, des scandales, des mystères persistants (Kennedy), des pressions et des compromissions, j'ai encore confiance. Je crois qu'il y a encore assez de gens qui font bien leur travail pour qu'avec le recul on ait une vision la plus objective possible des évènements.

Jo dans le monde des Bisounours.

En pleine crise, on nous vante les mérites des banques françaises pour nous expliquer que nous ne risquons rien car les banques françaises ont des controles trop serrés pour faire n'importe quoi...(effet Tchernobil le retour !)....puis dimanche, on voit que la Caisse d'Epargne a paumer 600 millions... dans un incident...
Sarkho monte alors sur son poney et dit "Les responsables devront assumer leurs responsabilités"...oula..ni une ni deux, 3 des 5 responsables du directoire démissionnent.
en clair, on leur dit à chacun "tu as été trop mauvais sur ce coup là , dehors ! "
bon, c'est un peu abrupte comme procédé , mais finalement, c'est pas immérité...pour une fois que les gros trinquent....

mais là, où ça devient vraiment cocasse, presque hilarant, c'est qu'à l'un d'eux (Nicolas Mérindol), on rajoute " et puisque tu pars sur de mauvais résultats , on va te promotionner et tu vas devenir le PDG du Credit Foncier !"
Elle est pas belle la vie ?
Je n'ai pas pu contraindre un gloussement à l'annonce de cette news à la radio.
ça, sur l'échelle du "Grand nimporte quoi", ça se classe dans le top du top.

Pour finir de te faire marrer, sur le même sujet :
http://cordonsbourse.blogs.liberation.fr/cori/2008/10/charles-milhaud.html

magnifique !!! je copie colle et je forwarde ! :-)